▋2025 春季號 ▋人物專訪 ▋NO.31 酒杯裡的山景・創醞風土 ▋TNL Mediagene關鍵評論網媒體集團共同創辦人暨內容長 楊士範──酒意襲來！來一手錄音間釀的人情風味酒

▲TNL Mediagene關鍵評論網媒體集團共同創辦人暨內容長 楊士範（馬力歐）

文．柳希莫依　攝影．石育安　場地協力．秀泰集團/秀咖啡（欣欣秀泰店）（紙本訪談請見《日日好日》No.31  P.4、Podcast訪談：https://reurl.cc/AM9e7j）

好酒沉甕底，精彩故事久釀才能香。TNL Mediagene關鍵評論網媒體集團（納斯達克代碼：TNMG）楊士範（馬力歐），慣以Podcaster身分活躍於媒體平台，「酒後放鬆，確實可以聊很多真心話，但《馬力歐陪你喝一杯》的『喝一杯』比較像是一種借代，暢聊是重點，喝不喝其次。2016年籌備節目時，和知名作家王文華請教如何做廣播，他和我說『別想你在訪問他，就想你在跟他喝一杯。』今年初訪問ICU醫生陳志金，能夠讓來賓說出『明明沒喝酒，卻說了很多以前沒公開的事。』也是過了快8年的時間呢！」從節目開播前就知道，醉翁之意不在酒，在乎人間故事也。

在這裡，我們喝的不是酒也不是水，而是各種關於人生的滋味──《馬力歐陪你喝一杯》

「開播前幾集的slogan真的講得好尷尬，謝謝當時的製作人，默默抽掉。」唸來彆扭的開場，直搗節目核心，受訪者從各領域踏步前來，採訪者的前置作業究竟得深入何處，才能訪出各種各樣的人生滋味？「這個問題，其實應該回到，是誰在聽？」馬力歐對於「酒」的熟稔，從節目名稱便能窺知，「但訪問酒界前輩，有時候反而比不熟的領域更難做，例如聊到，威士忌大致分為純飲、加冰、加水和水割這四種主流喝法，水割是日本三得利發明的，加冰還加水，讓威士忌溫度下降，香味更加釋放……，就會被總監提醒，技術細節太多，沒喝威士忌的人根本不懂。」在熟悉的領域，反而進退維谷，訪得深切讓賓主盡歡，但聽眾認為索然無味；問得淺薄，貌似又偏離節目宗旨，「所以需要取捨，思考『聽故事的人是誰』可以定錨訪談方向，前置作業的邊界也就出現，這過程其實是在臆測聽眾想要什麼，但我的臆測有沒有真正代表任何一位受眾？不太能確定，所以嚴格說來，來賓和我，都在說故事給一位假想的聽眾。」

▲《馬力歐陪你喝一杯》從2017年開播至今，已進入第八季。第二季以「臺灣酒吧歷史故事」為主題，透過一集集豐富有趣的調酒師分享，呈現從二戰至今發生在臺灣的酒吧故事。

希望服務那些對於這個社會渴求更多知識跟探索的人──《關鍵評論網》

以聽眾為本，浮現的前置作業邊界是條參考線，若選擇在邊界之外持續探索，「會讓我的內心比較安定，當初在準備採訪小說家高翊峰時非常崩潰，因為他的小說作品很多且不好讀，找來2/3，大概只讀1/3。」這1/3有否派上用場，非到開錄才能揭曉，但在茫茫資料海中找尋浮木，險些溺斃的瀕死過程，仍然必要，「按下錄音鍵時，除了手上的訪綱，還能從事前準備的『檔案庫』中隨時取出片段，偶有來賓說，你怎麼知道這個？喜劇教母黃小胖驚呼『你好恐怖』的時候，心中是有點竊喜。」訪談現場的從容不迫，某部分得力於與訪者面對面之前的充分鋪墊，如同進入酒吧，從酒名便能推敲該酒的種種來歷，自在選一杯心中所向，那般一派輕鬆，是十多年品酒經驗的碩果，「我不是一個很喜歡讓人覺得『我不會』的人，但我不想用裝的，所以我需要做很多功課。明明不會點酒，又死要面子不想問，在家先把一些基本知識，比如威士忌五大產地、蘇格蘭威士忌六大產區、常見酒款都記起來，才敢去威士忌酒吧點酒。威士忌不研究當然也可以喝，可是對我來說那會有點無聊，就像人物採訪不準備到搞死自己的程度，也能訪，但那樣聽起來很無聊！」這股「怕無聊」的性格，也寫進《關鍵評論網》創立時設定的目標之一 ──希望服務那些對於這個社會渴求更多知識跟探索的人。

▲馬力歐認為透過聲音吸收知識的優勢在於彈性高，跑步、通勤、做家事等，沒辦法用眼時，聽覺是很好的管道。

把成功的定義還給每個人──《未來大人物》

品牌共同創辦人、內容長、作家、主持人……，在複數身分間穿梭，「還是喜歡用『編輯』來介紹自己，這也是我出社會的第一份工作，『編輯』，給了我很多思維方式。」剛退伍帶著新鮮人的稚嫩，馬力歐出發CNET科技媒體公司面試，當時的面試官，對於清大經濟系的學歷深感困惑，「他在我的履歷上，畫了兩個橫軸代表時間、縱軸代表薪資的圖表，並在左側的圖表上畫出陡峭的斜線，而另一個則畫上相對平緩一些的直線，他和我說，『左邊這是你班上同學未來的薪水，右邊這個有可能是你，你確定要進來？』我告訴他，『我確定！』」20年彈指逝去，馬力歐依舊喜歡編輯身分，那場面試脫口的「我確定」，並非年輕時的有勇無謀，網路媒體，就是當時廣袤無垠的就業市場裡，馬力歐眼中唯一的亮色，「我大概是用那兩條線斜率的差距，換得沒有Monday Blue的生活。」這是馬力歐作為活動《未來大人物》的發起人，對於「成功」的定義。

▲馬力歐很欣賞蔡康永在《真情指數》與《康熙來了》兩個節目間展現不同的主持風格，「林志玲上這兩個節目，會得到兩個林志玲，這就是我說的，主持格式先於內容，你的格式會決定呈現的東西。」

讀過幾本書、寫過一些字、喝過不少酒、跑過幾場馬拉松，最喜愛的應該是棒球──馬力歐

威士忌映出馬力歐難掩的求知慾望，這或許是8年內採訪330多位來賓，8年後，依然覺得人物專訪好玩的根本。「但看棒球還是得喝金牌，喝越多勝率越高，玄學必勝。」啤酒則照出30年資深球迷對棒球的痴狂。舉起酒杯，望見的湖光山色，一直都是自己，好酒沉甕底，最沉香的那一口，正是自己的故事。

※理性飲酒，禁止酒駕

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